Autorizzazione all’affido familiare di ceneri
L’istituto dell’affido delle ceneri, nella sua evoluzione storica passa attraverso la legittimazione a collocare le ceneri, definite dal DPR 285/90 con la metonimia di “urne cinerarie”, in “altro sito” oltre che nel cimitero.
Detto sito, però, secondo tutta la dottrina, avrebbe comunque dovuto insistere all’interno del camposanto, anche quando fosse sorto su area cimiteriale in concessione ad enti morali (oggi: associazioni riconosciute), e non avrebbe potuto essere altrimenti, in quanto l’art. 340 del Testo Unico Leggi Sanitarie (Regio Decreto 1265/1934) pone il divieto di sepoltura al di fuori dei cimiteri con una norma che ha rilevanza di ordine pubblico (cioè, inderogabile) siccome la sua violazione non solamente è soggetta a sanzione, ma importa anche il ripristino della situazione alterata, ammettendo, del tutto eccezionalmente, la sola deroga del successivo art. 341 TULLSS (e, in sua attuazione, dell’art. 105 DPR 285/1990) cioè la tumulazione privilegiata, la quale importa la valutazione di “giustificati motivi di speciali onoranze”, con la logica conseguenza che la sepoltura al di fuori dei cimiteri non può mai divenire pratica ordinaria.
Proprio una nuova interpretazione giurisprudenziale (Consiglio di Stato parere 2957/3 del 29 ottobre 2003) ha scardinato questo principio, attuando, di conseguenza la Legge 130/2001 nella sola parte dedicata all’affido famigliare delle ceneri.
Secondo il Consiglio di Stato l’affidamento ai familiari dell’urna delle ceneri è compiutamente disciplinato dalla lett. e) del comma 1 dell’art. 3 della Legge 130/01 e non necessita di ulteriore regolamentazione di dettaglio, perchè dall’insieme delle disposizioni, primarie e secondarie, vigenti può trarsi una compiuta disciplina delle modalità di affidamento a privati delle urne cinerarie, che ne consentano una immediata applicazione attraverso questo protocollo operativo:
- modalità di espressione delle volontà del defunto;
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obbligo di sigillare l’urna;
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apposizione su di essa dei dati anagrafici del defunto;
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modalità di verbalizzazione della consegna ex Art. 81 DPR 285/90;
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garanzia da ogni profanazione dei luoghi in cui le urne vengono collocate.
Inoltre le dimensioni delle urne e le caratteristiche dei luoghi di conservazione vengono stabilite dai regolamenti comunali e, in mancanza di apposite norme dettate dal regolamento comunale di polizia mortuaria, possono essere imposte dai comuni in sede di autorizzazione all’affidamento ai familiari, che pertanto dovrà essere concessa in assenza di vincoli o limitazioni alla disponibilità delle spoglie derivanti da provvedimenti dell’autorità di polizia o dell’autorità giudiziaria.
La motivazione del parere del Consiglio di Stato, così, apre importanti spiragli, tra cui quello della possibilità di rendere operative parti della L. 130/01 attraverso specifici regolamenti e la combinazione con le norme preesistenti.
Per non ingenerare facili entusiasmi bisogna, però specificare come il DPR 24 Febbraio 2004 emanato dal Presidente della Repubblica in attuazione del parere formulato dal Consiglio di Stato, sia frutto di un ricorso in sede giurisdizionale, nelle more di una compiuta normazione regionale, il comune, dunque, ha solo facoltà e non obbligo di permettere l’affido delle ceneri, siccome il suddetto DPR 24 febbraio 2004, sotto l’aspetto giuridico, pur essendo un importantissimo precedente giurisprudenziale, vale solo per quell’unico caso preso in esame (cioè il ricorso presentato da un un cittadino contro un comune italiano) e non è automaticamente estensibile a tutte le richieste di affido.
Una sentenza, dopo tutto, fa stato tra le parti (art. 2909 CC).
Si possono, allora, presentare le seguenti fattispecie in sede di istruttoria per la formazione dell’atto di affido e dell’autorizzazione al trasporto:
a) Familiare affidatario dell’urna residente nello stesso Comune di consegna.
E’ l’eventualità più semplice. Ad autorizzare è lo stesso Comune (ovviamente se lo vuole, se cioè regolamenta la custodia delle ceneri in via generale ed astratta, oppure se la autorizza caso per caso).
b) Ceneri consegnate in comune diverso da quello di residenza dell’affidatario.
Il Comune di residenza dell’affidatario autorizza l’affido sul proprio territorio. Occorre presentare preventivamente l’autorizzazione a chi autorizza il trasporto (può essere anche spedita per fax o email tra i 2 comuni).
Il comune di partenza dell’urna autorizza il trasporto delle ceneri verso il territorio e per l’abitazione dell’affidatario.
Questa è la soluzione più semplificata.
c) Non si ritiene plausibile che un Comune (anche se di decesso) autorizzi l’affidamento per un comune diverso da quello di residenza.
Tale considerazione vale unicamente nell’ipotesi che si definisca possibile il solo affidamento nel luogo di residenza.
Se invece si consentisse l’affidamento per luogo diverso da quello di residenza (sedi di associazioni, clubs, partiti politici…), ma occorrerebbe una norma regionale o nazionale chiara in proposito, il meccanismo dovrebbe funzionare allo stesso modo, mettendo al posto del Comune di residenza quello di abituale deposito dell’urna cineraria.
d) L’autorizzazione al trasporto di urna cineraria è rilasciata in base ai disposti stabiliti dal DPR 285/90 dal sindaco, (ora dirigente competente del comune o suo delegato rilasciano l’autorizzazione).
e) L’autorizzazione all’affidamento è rilasciata da chi è individuato dal regolamento di organizzazione del Comune. Può essere anche lo stesso dirigente o delegato che autorizza il trasporto. Attualmente questo atto non è ancora competenza di Stato Civile, nulla però vieta al comune, attraverso un procedimento di delega di far fisicamente coincidere con l’Ufficiale di Stato Civile il soggetto con il potere di firma per le autorizzazione all’affido delle urne cinerarie.
Anche se chi firma le diverse autorizzazioni di polizia mortuaria è, di fatto, la stessa persona fisica sulla relativa documentazione dovrebbero essere specificati i distinti soggetti titolari delle diverse funzioni autorizzatorie.
Per completezza, poi, sarà opportuno che l’atto autorizzatorio rechi anche il nome del dirigente (non necessariamente la firma)ai sensi della Legge 241/1990.
L’affidatario, comunque, dinnanzi al Comune quale titolare ultimo ed istituzionale della funzione cimiteriale ex artt. 337, 343 e 394 R.D. 1265/1937 ed art. 51 D.P.R. 285/90) contrae i seguenti obblighi:
deve, infatti:
1) allestire un colombario con le caratteristiche di sicurezza ex Art. 343 R.D. 1265/1934 (l’autorizzazione all’affidamento non costituisce, in sé, autorizzazione alla realizzazione di quest’ultimo, costruzione soggetta ad altra e diversa normativa);
2) permettere l’accesso, (anche se tra parenti, spesso, sbollita l’emotività “buonista” tipica dei funerali, non intercorrono quasi rapporti proprio idilliaci, anche e soprattutto per motivi di successione mortis causa) ai congiunti del de cuius perché essi possano esercitare il loro diritto secondario di sepolcro (visita alla tomba del defunto per atti rituali e di suffragio);
3) sottoporsi attraverso ispezioni e controlli presso il proprio domicilio alla vigilanza da parte del personale comunale all’uopo preposto;
4) rispondere penalmente di eventuali profanazioni delle ceneri se tale sacrilegio si dovuto a sua colpa grave o inadempimento;
5) se, per qualsiasi motivo, intende rinunciare all’affidamento dell’urna, è tenuto a conferirla, per la conservazione provvisoria in cimitero previa acquisizione dell’autorizzazione al trasporto da parte del Comune nel quale si trova l’urna affidata.
Anche il capo al gestore dell’impianto di cremazione sorgono particolari doveri; egli, infatti:
-
adotta sistemi identificativi non termodeperibili, da applicare all’esterno del feretro e da rinvenire a cremazione finita, al fine di certificare la correlazione tra il cadavere e le ceneri consegnate;
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impiega per la raccolta delle ceneri urne cinerarie realizzate in materiali non deperibili (il problema si complica qualora la destinazione dell’urna medesima sia l’inumazione perché ex Art. 75 comma 1 DPR 285/1990 sostanze non biodegradabili non sono compatibili con la sepoltura nel terreno);
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deve avere cura di sigillare le urne destinate all’affidamento familiare in maniera tale da impedire in alcun modo la profanazione delle ceneri;
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Deve verbalizzare la consegna dell’urna ex Art. 81 DPR 285/1990 (In Lombardia, invece, si ritiene sia sufficiente la compilazione della modulistica di cui agli allegati 5 e 6 alla Delibera della Giunta Regionale 21 gennaio 2005 n. 20278.)
Buona sera. Vivo in Lombardia e ho mio padre sepolto nel cimitero di Lambrate a Milano. Purtroppo, nonostante più volte da lui espresso in vita il desiderio di essere cremato, all’atto di organizzare il funerale nessuno di noi ha ricordato questo suo desiderio (mio padre se n’è andato in 12 giorni dopo una diagnosi di tumore i metastasi, quindi eravamo tutti sotto choc).
Ora ho saputo che sarebbe possibile, in fase di esumazione, far cremare i resti ossei e così io potrei anche portarle poi nel cimitero del mio paese. Mia madre c’è ancora ed è favorevole, ma attualmente non sarebbe in grado di recarsi a firmare eventuali documenti (ha più di 90 anni con seri problemi di salute). Mia sorella non ha obiezioni. Si potrà quindi fare? Se si cosa sarà necessario fare? Grazie se potrete rispondermi
X Giuseppina,
poichè la manifestazione di volontà in merito alla cremazione di resto mortale/ossa proveniente da esumazione può esser resa attraverso atto sostitutivo di atto di notorietà che può, a sua volta, esser formato e trasmesso anche in via telematica, le consiglio di sondare presso il Comune questa opportunità digitale. La forma della volontà di cremazione per resto mortale, secondo la LEGGE NAZIONALE, non deve esser per forza particolarmente strutturata, siccome il prefato volere si configurerebbe come un semplice e mero assenso = espressione scritta di una non contrarietà alla cremazione. Altrimenti ad esser proprio formali e formalisti l’unico pubblico ufficiale abilitato a ricever e verbalizzare la volontà di cremazione, in ultima istanza resterebbe pur sempre il notaio. Soluzione, questa, ineccepibile sul piano del diritto, meno sul versante economico.
Buongiorno, io e mia sorella siamo rispettivamente affidatarie delle urne che contengono le ceneri di nostro padre e di nostra madre, deceduti, a distanza di otto mesi l’uno dall’altra, nel 2016.
Ora siamo pronte a disperdere le ceneri dei nostri genitori, ma ci è stato detto che questa scelta avremmo dovuta farla anni fa e che ora è passato troppo tempo e non ci è più consentita la dispersione in natura,come avremmo auspicato. Noi abitiamo nel Comune di Venezia.
Vorrei sapere se questa assurdità è davvero reale o se non è così e in caso, se fosse possibile,avrei bisogno dei riferimenti di legge da poter studiare e utilizzare per fare valere, quello che, a mio avviso è un nostro diritto.
Ringrazio anticipatamente per un vostro, cortese, riscontro
La dispersione delle ceneri è consentita solo per espressa volontà del defunto. Se manca tale espressa forma di volontà (ad es. se non trova le volontà scritte del defunto postume) la dispersione non può essere autorizza. Se fatta egualmente si viola l’art. 411 del codice penale. Per approfondimenti: https://www.funerali.org/tutto-sulla-cremazione/autorizzazioni/dispersione-di-ceneri.
Buongiorno,
In caso di estumulazione di una salma deceduta 20 anni fa, prima dell’entrata in vigore della l. 130/2001, in assenza di una dichiarazione espressa del defunto che disponga sulla cremazione e sull’affidamento, è possibile per il coniuge e, in sua assenza, i figli comprovare la volontà del parente deceduto e disporre, oltre che sulla cremazione, anche per l’affidamento?
X Fedt84,
sulla legittimità di cremare defunti deceduti da più di 20 anni fa se tumulati o da più di dieci anni fa, se inumati (in entrambi i casi: resti mortali = esiti da fenomeno cadaverico di tipo trasformativo-conservativo) ad oggi vale l’art. 3 commi 5 e 6 D.P.R. 15 luglio 2003 n. 254, che è ora risolutivo: sì c’è questa concreta ed effettiva possibilità. Sulla legittimazione ad esprimere la volontà cremazionista si rinvia all’art. 3 L. n. 130/2001 nei modi di cui all’art. 79 D.P.R. n. 285/1990 nella sua attuale formulazione. Autorizza il Comune, non necessariamente lo Stato Civile, nella persona di chi assolva le funzioni di cui all’art. 107 comma 3 lett. f) D.gs n. 267/2000. (= sostanzialmente il dirigente di settore dell’uff. di polizia mortuaria o dipendente da questi delegato. Molte Leggi Regionali e di conseguenza, per riflesso molti regolamenti municipali di polizia mortuaria ammettono l’affido delle ceneri provenienti da cremazione di esiti da fenomeno cadaverico di tipo trasformativo-conservativo, come giustamente rileva Lei senza un titolo che comprovi la reale volontà del de cuius. Tradotto: con atto sostitutivo di atto di notorietà i congiunti del de cuius dichiarano, su propria responsabilità, anche penale, una volontà, in effetti molto difficile da dimostrare, non loro, ma del de cuius in merito all’affido delle proprie ceneri. Questa anomala pratica funebre di assai critica applicazione, deve, per il possibile, avvenire nell’assoluto rispetto della persona scomparsa. Opinione personalissima (e quindi opinabilissima) autorizzerei l’affido postumo (non immediatamente conseguente al funerale) solo in presenza di incontrovertibile e, dunque scritta volontà del de cuius, magari rinvenuta tardivamente. L’affido in sè non comporta profili penalistici, al contrario della dispersione in natura (che è atto irreversibile), pertanto si può, di certo esser più indulgenti e permissivi, anche se qualche dubbio di sostanza, alla fine…resta pur sempre.
Salve
Avrei bisogno di chiarimenti
Mia madre è deceduta improvvisamente 2 mesi fa e al momento abbiamo dichiarato di depositare le ceneri ( è stata cremata x voler di mia madre) in cimitero, una scelta affrettata in un momento di confusione e dolore , ma adesso vorremmo disperdere le sue ceneri in mare come desiderava mia madre.
La domanda è: possiamo tornare indietro visto che al momento le ceneri sono in custodia da mia sorella in attesa di comprare il locus in cimitero??
Grazie infinite
X Anna,
la dispersione è atto irreversibile, è bene riflettere su quest’aspetto…”estremo”
L’urna sarà temporaneamente depositata per la sua custodia (ripeto: provvisoria) in cimitero, in attesa che l’Uff. Stato Civile accerti la volontà di Sua madre in merito alla dispersione delle proprie ceneri, e rilasci la relativa autorizzazione allo sversamento delle stesse in mare. Si ritiene, proprio per i riflessi di natura penale che l’istituto “dispersione ceneri” comporta, elemento imprescindibile per procedere sia una manifestazione di volontà del de cuius nella forma scritta e, quindi, inoppugnabile. Vi sono, tuttavia, ordinamenti locali di polizia mortuaria, meno fiscali e selettivi, in cui si consentono “ripensamenti” (= richiesta di aut. non già perfezionate in prossimità del funerale) e, soprattutto si prevedono modi più elastici di prova, per ammettere l’accesso del cittadino alla pratica funebre della dispersione, anche in maniera tardiva, sempre riferendoci alla data del decesso del de cuius. La volontà (quella VERA, reale!) del de cuius dovrebbe emergere subito, tuttavia non è escludibile a priori un suo rinvenimento postumo, con la logica conseguenza di dover “riaprire” IL CIRCUITO autorizzativo della polizia mortuaria, per stabilire la destinazione ultima delle ceneri di Sua madre.
Buonasera dopo 10 anni dovrò esumare mia madre, dopodiché vorrei cremarla e portarla nel mio domicilio. Sulla questione Mio padre e mia sorella maggiore sono favorevoli, mentre l’altra mia sorella no.Si può procedere lo stesso essendo in maggioranza?Grazie pwr eventulai chiarimenti
X salvo. In quale regione viene effettuata la esumazione e la successiva cremazione. E in quale regione dovrebbe essere tumulata l’urna cineraria in affidamento familiare?
Buon pomeriggio. Sono affidataria delle ceneri del mio compagno, con ovviamente autorizzazione firmata della madre e del figlio, perché per sua espressa volontà verbale, più volte manifestata in presenza di amici e parenti, aveva dichiarato che di lui, dopo la sua morte, io avrei potuto fare delle sue ceneri ciò che volevo. Sono venuta recentemente a conoscenza della diamantificazione delle ceneri; la mia domanda è se e come posso procedere in questo senso o se i familiari devono essere concordi. Grazie
X Noemi,
Fare ciò che si vuole è un concetto anti-giuridico, l’esercizio di un diritto comporta sempre il limite invalicabile della Legge.
In Italia è vietato trasformare le ceneri di un defunto in diamanti, in altri Paesi, invece, no.
Lei ha in affido un’urna cineraria e basta, anche se come persona affettivamente più vicina al de cuius, non può porre in essere atti che eccedano i diritti/obblighi scaturenti dall’autorizzazione all’affido.
La Legge Italiana, almeno contempla questi brevi passaggi, per dar seguito alla Sua richiesta.
In Primis: rinuncia alla custodia delle ceneri presso un domicilio privato, cosicché queste ultime rientrino nella piena disponibilità dei naturali aventi diritto, costoro concordemente richiederanno un semplice decreto di trasporto verso una Nazione dove la pratica della diamantificazione sia lecita ed ammessa. Agli effetti concreti si espatriano le ceneri, soggetti al controllo ed alla vigilanza della polizia mortuaria comunale, mentre forse sarà rimpatriato un ben diverso… diamante.
Grazie per la risposta, chiara ed esaustiva.
Buongiorno,
scrivo in merito ad una problematica relativa all’ affidamento ceneri di cittadino straniero:
cittadina albanese deceduta sul nostro territorio, residente in un comune limitrofo, viene cremata.
Il marito, cittadino albanese, residente nello stesso comune, chiede l’affido delle ceneri.
Sul nulla osta rilasciato per la cremazione, deve essere riportato anche qulacosa in merito all’affido?
Guardando la normativa non trovo nulla in merito, anche sul nostro regolamento Regionale (Lombardia).
Chiedo scusa, ma è da poco che mi occupo di cimiteriali.
Grazie, cordiali saluti Emanuela
x Emanuela
Buon giorno,
la gestione di un sito specializzato in campo funerario ha un costo annuo non indifferente. La redazione sceglie di dare risposta a quesiti di interesse, ma è opportuno chiarire che la risposta a quesiti posti da utenti professionali, come dipendenti di uffici comunali, di imprese funebri o di società di gestione di cimiteri e crematori, è ordinariamente a pagamento.
Può scegliere se acquistare la risposta ad uno o più quesiti. Abbonandosi il prezzo di una risposta ad un quesito è più vantaggioso.
Le condizioni economiche le trova cliccando https://www.funerali.org/Down/funerali.org_servizi-sito.pdf
Saluti
La redazione
Salve,
Ceneri di mia mamma deceduta nel 2019.
Siamo 3 fratelli: io, mia sorella e mio fratello.
Il cimitero dopo aver cremato mia mamma ha ceduto le ceneri a mio fratello chiedendo le firme di mia sorella e mio fratello e non la mia ( perché dicono che basta che firmi la maggioranza per il ritiro).
Mio fratello si tiene l’urna in casa sua ma siccome non ci parliamo più e ci sono stati grossi litigi io non ho più potuto vedere l’urna perché in casa sua.
Vorrei sapere, se possibile, se è giusto o se posso fare qualcosa dato che non mi consentono di far visita all’urna di mamma ( se fosse depositata in un cimitero potrei farle visita quando voglio).
Grazie
X Ludovica,
l’affidatario designato (nel caso in esame: Suo fratello) anche se non dovessero intercorrere rapporti idilliaci con Lei insieme alla responsabilità di detenere l’urna in custodia contrae parallelamente anche altri obblighi tra cui assicurare comunque, ai famigliari più stretti del de cuius, il c.d. diritto secondario di sepolcro.
Per maggiori informazioni si consulti questo link: https://www.funerali.org/cimiteri/diritto-secondario-di-sepolcro-il-dibattito-dottrinario-ancora-in-essere-60113.html
Agli effetti concreti Suo fratello, per quanto risoluto nel non voler collaborare è tenuto a farla entrare in casa, almeno nella stanza dove le ceneri sono deposte.
buona sera mi chiamo debora gozzi abito a concordia sulla secchia pr.di modena faccio presete che sono posata in chiesa con mio marito davide ci siamo sposati nel anno 2008 27 settembre con nostro unico figlio che aveva 1 anno emmezzo ,poi arrivo alla mia domanda mio marito si ammalo di tumore celebrale al cervello ,poi per 3 anni di cure mi e venuto a mancare pultroppo quest anno il 5 gennaio premetto che era ricoverato in una struttura a castelfranco emilia dal 28 ottobre e li si e spento ,per volonta mia e dei fratelli abbiamo deciso dopo messa di cremarlo, la mia domanda è e stato cremato quindi io moglie di mio marito volevo tenere urna in casa ma il signore del onoranze funebri che ho scelto mi disse se lei signora vuole tenere urna in casa deve avere autorizzazione della madre di mio marito e vero questa cosa ?e sono stata costretta mettere urna al cimitero ,spero di avere al piu presto una sua risposta grazie mille al momento ,mi sembra strano io moglie e sposta ci vuole la firma della madre senza quella firma io non posso tenere urna in casa faccio presete che io e mio marito vivevamo in un casa in affitto in un alro comune diverso di queelo dove vive la madre ,io mio marito e nostro figlio in un appartameto per noi ,e pagando un affitto ,non so perche quello dell agenzia mi disse cosi senza la firma della madre lei non puo tenere urna ceneri di suo marito in casa e vero ?essendo morto in emilia romagna non nel mantovano io non posso tenere urna in casa come legge dice cosi e vero ?spero di avere una sua risposta se me la potra dare grazie mille buona serata .
X Debora,
….tra l’altro sarei di Modena (park) anch’io, comunque soprassedendo su prossimità geografiche e presunte affinità musicali, del tutto ininfluenti, il tutto verte su questo problema di fondo: ma Lei si è sposata in chiesa contraendo gli effetti anche civili del matrimonio (c.d.) matrimonio concordatario, o si è sposata “SOLO” in chiesa nel senso canonico del termine?
Se Lei è legalmente coniuge superstite ha diritto a richiedere l’autorizzazione all’affido direttamente, senza bisogno di altri consensi, altrimenti avrebbe ragione il mio sconosciuto collega delle onoranze funebri a ritener necessario una sorta di “benestare” dalla madre del de cujus.
Buongiorno,
chiedo molto gentilmente un’info. Mio padre, venuto a mancare, è stato cremato e la moglie (secondo matrimonio) “vuole” tenere le ceneri presso la propria abitazione.
Sia io (figlia del precedente matrimonio) che mia sorella (figlia del secondo matrimonio) siamo contrarie e vorremmo che siano collocate nel cimitero.
E’ possibile?
Ringrazio anticipatamente.
P.S.: mio padre non ha lasciato scritto nessuna volontà in merito.
X Daniela,
l’affido delle ceneri è forse l’istituto più problematico ed oscuro di tutta la legislazione di polizia mortuaria.
Quindi….detto in termini generalissimi ed astratti il coniuge – anche se sposato in seconde nozze – ha titolo esclusivo e prevalente a disporre delle ceneri del de cuius….nel rispetto della volontà del de cuius stesso! Siamo al paradosso? FORSE!
Comunque, senza facezie e celie linguistiche, nella electio sepulchri sovrana è sempre la volontà della persona scomparsa che con questa espressione, appunto, dispone di sè per il tempo successivo alla propria morte, in tema di forma, luogo e modalità di sepoltura per la propria spoglia mortale. Nel silenzio del de cuius si ritiene con interpretazione molto aperturista che il più soave depositario di questo volere sia il coniuge superstite, anche se non in rapporti troppo idilliaci con altri parenti – in questo caso – del defunto marito. Ad ogni modo questo specifico diritto di sepolcro può esser fatto valere in giudizio, chiedendo al Giudice Ordinario di accertare la reale volontà del de cuius, anche attraverso la prova testimoniale.
Nel nostro caso mia zia, nata a Napoli, è deceduta in un comune della Campania (Capaccio) dove risiedeva. Le ceneri sono state affidate a mia madre, residente in altro comune della Campania (Napoli) e qui trasportate nella sua abitazione.
La domanda è: cosa bisogna fare per poter deporre le ceneri nella tomba di famiglia sita nel cimitero di Napoli?
X Valeria,
in sequenza gli atti da produrre nel fascicolo sono:
1) rinuncia formale e solenne all’atto di affido
2) verifica preventiva del titolo di accoglimento in sepolcro privato e gentilizio.
3) decreto di trasporto da luogo dove si trovano le ceneri alla volta del cimitero.
4) versamento di eventuali tariffe o diritti fissi d’istruttoria (ogni singola istanza per ottenere un’autorizzazione, sconta sin dall’origine la soggezione ad imposta di bollo!).
Buonasera avrei un quesito a febbraio è deceduta mia mamma che abbiamo fatto cremare e abbiamo dichiarato che le ceneri sarebbero state trasportate dalla regione Lazio al cimitero di un paese della Sicilia però a causa del Covid nn abbiamo ancora fatto il trasporto cosa che faremo ad Ottobre posso io in quanto figlia custodire a casa temporaneamente le ceneri fin quanto avverrà il trasporto al cimitero del suo paese di origine? Se si ho dei costi aggiuntivi?
X Maria Teresa,
il luogo istituzionalmente deputato ad accogliere le ceneri, anche se provvisoriamente, in attesta di loro ulteriore e stabile destinazione ultima sarebbe il CIMITERO competente per territorio. L’affido, per sua intima natura vede il suo momento genetico, in una catena di molli e deliquescenti affetti che idealmente congiungono il de cuius con l’affidatario; proprio per questa ragione, quaasi meta-giuridica, la custodia delle ceneri dovrebbe durare davvero…sinchè morte non ci separi, non è, pertanto previsto un affido a termine e temporaneo dell’urna. Poi si può sempre recedere da questa grande responsabilità, ma con motivazioni serie, non per capriccio o subentrata noia: sono istituti da manipolare con estrema cautela…. …
Buongiorno, mia madre ha nascosto le ceneri in casa e mi impedisce di vederlo.
Cosa posso fare?
X Diego,
Non so quali rapporti (immagino poco idilliaci) Lei intrattenga effettivamente con Sua madre che sottoscrivendo l’atto di affido ceneri (in forza del quale essa risulta affidararia a pieno diritto) ha contratto forse inconsciamente anche diverse obbligazioni verso il Comune e la propria famiglia: ovvero garantire una ragionevole disponibilità di tempo per i c.d. atti votivi e di suffragio. Ossia: visita all’atipico sepolcro costituito dalla presenza domiciliare delle ceneri, debitamente custodite e protette da gesti profanatori. Si tratta di far valere il Suo diritto secondario di sepolcro. Senza adire il Giudice Ordinario (con gli oneri e l’alea tipici del processo civile italiano) si potrebbe tentare un rimedio giustiziale di natura amministrativa. Provi a rendere edotto del fatto qui rappresentato il locale ufficio della polizia mortuaria. Il rifiuto provato, immotivato e reiterato a consentire il Suo pieno esercizio del c.d. diritto secondario di sepolcro potrebbe spingere la P.A. ad un provvedimento di riesame con conseguente atto di (detto genericamente: “di ritiro) dell’autorizzazione all’affido stessa. L’effetto caducativo sull’atto di affido de quo per grave venir meno alle condizione sottoscritte da parte dell’affidatario determinerebbe una spiacevole conseguenza: L’urna si troverebbe deposta in un luogo terzo rispetto al cimitero senza nessun titolo di legittimazione a stare dove effettivamente si trova. Il fatto increscioso prodotto dalla condotta di Sua madre (solamente “QUANDO” e “SE” verificata dai competenti organi ispettivi comunali, attraverso apertura di apposita istruttoria) potrebbe pure esser oggetto di sanzione, quanto meno amministrativa pecuniaria: nella fattispecie di quella specifica prevista dar reg. municipale di polizia mortuaria. I Conflitti endo-famigliari andrebbero ricomposti preferibilmente in modo extra-giudiziale ed in seconda istanza avanti il giudice di dei diritti soggettivi personalissimi, per giunta; come personalissimi sono tutti i diritti che gravitano nella nebulosa galassia della polizia mortuaria e del post mortem in generale.
Buongiorno, al momento del funerale la ditta di pompe funebri non ci ha spiegato nulla… Ora le ceneri di mia madre sono affidate a me, ma noi volevamo portarla al cimitero di del paese in Abruzzo.
Cosa dobbiamo io fare?
Grazie
x Lucia
semplice: occorre disporre nel paese in Abruzzo di una sepoltura in cui abbia diritto di essere sepolto il defunto (o già esistente, come una cappella di famiglia, un loculo, un ossarietto, una nicchia cineraria che abbia posto per ospitare l’urna) oppure chiedere al Comune del paese d’Abruzzo la concessione x novo di una sepoltura a sistema di tumulazione (come un ossarietto o una nicchia cineraria).
Fatto questo, occorre una autorizzazione al trasporto dell’urna cineraria dal luogo di affidamento al luogo di sepoltura. La chiede al Comune che le ha concesso l’affidamento familiare dell’urna in casa. E’ sempre possibile rinunciare all’affidamento con conservazione dell’urna cineraria in cimitero.
buongiorno, l’affidatario delle ceneri assume l’obbligo di far visitare presso la propria abitazione (ove sono conservate le ceneri) ai parenti l’urna cineraria? grazie. vorrei un richiamo alla normativa se c’è.
X Gennaro,
Sì, si si tratta del c.d. “Diritto Secondario di Sepolcro”, iter ad sepulchrum, nell’antico diritto romano. Alcuni giuristi lo inquadrano come una servitù di passaggio, altri studiosi, invece, lo assimilano ad un diritto personalissimo di godimento, intrasmissibile ed imprescrittibile. E’in realtà un principio pretorio, non cristallizzato, ancora, in nessuna norma positiva, perchè portato e frutto di una costante ed omogenea elaborazione giurisprudenziale, tesa a dirimere liti e conflitti sulla visita ai sepolcri privati, quando questi non insistano in cimitero (pubblico per definizione) ma abbiano collocazioni atipiche extra moenia, come appunto accade per la domiciliazione delle ceneri, presso un’abitaazione privata. Questo potere, che sorge in capo ai più stretti parenti del de cuius, rientra nella sfera degli atti di pìetas, riservati ai propri defunti, e non è comprimibile, nè può esser in alcun modo inibito.
Buongiorno, mio zio e’ morto in settimana a Santo Domingo.
Dopo essere stato cremato, vogliamo trasferire le ceneri da Santo Domingo al cimitero dove era nato sito in un Comune della Regione Liguria.
Il Consolato dice che aspetta il nulla osta alla ricezione delle ceneri da parte del Comune ma io ho letto che dovrebbe essere il Consolato di Santo Domingo in Liguria a dare il nulla osta.
Chi dei due deve rilasciare nulla osta?
X Luca,
2 i provvedimenti di natura autorizzativa:
1) Nulla Osta Consolare all’introduzione delle ceneri
2) Titolo di accoglimento in cimitero di competenza comunale ex art. 107 comma 3 lett. f) D.Lgs n. 267/2000. Si veda anche l’art. 102 del regolamento nazionale di polizia mortuaria di cui al D.P.R. 10 settembre 1990 n. 285.
Buongiorno le ceneri di mia mamma per consenso iniziale sono state affidate a mia sorella. Che nonostante non ci siano stati buoni rapoirti familiari per anni ora si trova a distanza da 3 anni negato il diritto di visita dell urna, poiché mia sorella soffre di depressione e continuo cambio umorale. Cosa possiamo per riavere le ceneri della moglie indietro? Visto che la figlia le nega visita a lui e a chi volesse farle visita?
X Claudia80,
l’atto di affido, promanante dall’autorità Comunale, ha anche valore normativo, ovvero può stabilire determinati obblighi, anche molto stringenti, che l’affidatario sottoscrive liberamente ed ai quali deve necessariamente ottemperare.
Tra questi vi è il c.d. diritto secondario di sepolcro, diritto personalissimo di godimento (o semplice servitù di passaggio, come accade nel diritto romano) incomprimibile, di accedere al sepolcro di un famigliare ed ivi raccogliersi in preghiera o meditazione, per le pratiche funebri di rituale devozione verso i propri morti.
Ora se l’affidatario dell’urna lede, con il suo comportamento, questo principio, quasi metagiuridico, di permettere la visita all’urna, una volta formalmente avvisato l’ufficio della polizia mortuaria, che attiverà i propri servizi ispettivi per idonea verifica, le soluzioni potrebbero esser due:
a) quella (più pericolosa ed instabile) della via amministrativa, con il Comune, il quale preso atto della grave inadempienza, con atto di riesame dichiara la caducazione del provvedimento di autorizzazione all’affido, a suo tempo rilasciato.
b) trattandosi pur sempre di diritti soggettivi tutelabili avanti il giudice ordinario, con tutta l’alea insita, implicitamente, in ogni umano giudizio, si deve, appunto adire il Tribunale. Tra l’altro la Magistratura, nell’esercizio dell’attività giurisdizionale sua propria, ha poteri moto più efficaci ed intrusivi, rispetto alla semplice e comune azione della pubblica amministrazione, e quest’ultima non può nemmeno sconfinare nella seconda. Il c.d. diritto secondario di sepolcro – stranezza del destino – è un principio pretorio e non una norma positiva, cioè è l’elaborato di una fortunatamente lineare ed omogenea giurisprudenza.
Per Necroforo.
Grazie mille della risposta. Non mi è chiaro cosa intenda per annullare tutto, come possiamo fare e chi devo rivolgermi con il verbale (falso) che abbiamo in mano, al comune di VE? ho provato a contattare una agenzia funebre di Venezia e mi hanno ribadito che la procedura parte da Roma e gli serve un nulla osta al trasferimento dell’urna. Ci troviamo in mezzo al tipico rimpallo all’italiana…
Grazie di nuovo,
Marina
X Marina,
mai sentito parlare, in ambito burocratese, di atti di riesame o di 2°grado? Il Comune di Roma che, nella persona dell’ufficiale dello stato civile, ha rilasciato un’autorizzazione pesantemente VIZIATA (travisamento dei fatti, errore materiale, mancanza della volontà, incompetenza territoriale…) deve agire in regime di auto tutela per ritirare l’atto in questione.
Solo dopo Roma perfezionerà unicamente il decreto di trasporto alla volta di Venezia che dovrebbe già aver formato l’autorizzazione alla dispersione delle ceneri, secondo il reale volere di Suo padre. Si procederà per la prefata autorizzazione secondo la normativa veneta, per modalità, tempi e forme di manifestazione ufficiale di questa volontà dispersionista.
Buongiorno,
vorrei sottoporre alla sua gentile attenzione il mio caso personale. Mio padre ha espresso la volontà di essere cremato e le sue ceneri sparse in mare, possibilmente a Venezia suo luogo natio. Quando abbiamo preso accordi con l’Agenzia Funebre di Roma,dove è deceduto 2 mesi fa, abbiamo spiegato che avremmo avuto necessità di trasferire le ceneri fuori regione. Alla consegna dell’urna invece, l’agenzia funebre ci consegna un verbale falso in cui era indicata mia madre come affidataria (e invece era deciso che sarebbe stato mio fratello a custodirle fino al trasferimento), identificata peraltro con un documento sbagliato, e dove, su un altro foglio, si autorizza alla dispersione nel mare di Ostia. Alla nostre rimostranze, l’addetto dell’agenzia ci aggredisce verbalmente e in sostanza suggerisce di provvedere autonomamente senza autorizzazioni di sorta. C’è modo a questo punto di ottenere comunque questo nulla osta per la dispersione fuori regione o la pratica è ormai compromessa?La mattina della cremazione, abbiamo chiesto conferma, per scrupolo, che la i documenti per la dispersione fuori regione fossero a posto e ci è stato detto di si. Stiamo valutando denuncia
Grazie mille
Marina
X Marina,
annullate tutto e ripetete daccapo tutta la procedura di istanza, rivolta, però, al Comune Giusto.
I passaggi obbligati e cardinali per restare nel sicuro alveo della Legalità, sono questi:
1) è Venezia che autorizza la dispersione (non Roma)
2) una volta ottenuta l’autorizzazione a procedere di Venezia (che è prodromica), soggetta alla normativa regionale veneta, Roma sulla scorta di questo titolo autorizzativo rilascia solamente il decreto di trasporto.
Le ceneri, quindi, potranno esser legittimamente trasportate a Venezia, e qui disperse.
sono il papa di una giovane ragazza,deceduta (in tragico incidente nel 2019) abbiamo fatto cremare mia figlia ed affidato le ceneri al proprio compagno (sopravvissuto all’incidente),solo per far si che il ragazzo si disinteressasse ad eventuali pensieri di suicidio (come detto dallo psicologo), ma dopo qualche mese dall’affido,lui ed il padre, hanno cominciato a minacciarci e a diffamarci sui social, abbiamo cercato in tutti i modi di capire (tramite telefonate,incontri e altro) che stava succedendo, e dopo vari tentativi abbiamo capito che era solo per i soldi dell’assicurazione.
ma la situazione e peggiorata nei nostri confronti,tanto e vero che abbiamo dovuto eseguire due denunce nei confronti dell’affidatario delle ceneri che a suo padre, alla data di oggi i due in questione sono stati rinviati a giudizio dal GIP per minacce e offese gravi nei nostri confronti.
ma purtroppo a tutto questo si e aggiunto che e piu di 1 anno che non riusciamo a vedere le ceneri di mia figlia,perchè tali personaggi ce lo impediscono (visto che le ceneri vengono detenute in casa loro).
abbiamo fatto intervenire anche il comune,che tramite la polizia mortuaria ha provveduto alla verifica dell’integrità e del posizionamento dell’urna, (il tutto e risultato in regola), ma comunque noi no possiamo farvi visita.
abbiamo provato con lettera scritta (indirizzata all’affidatario dell’urna) ,a farci vedere l’urna cineria,ma nulla di fatto.
abbiamo provato con il comune di arezzo, (che si sono resi disponibili ad un incontro con noi) ,ma anche loro hanno detto che : “avendo fatto i dovuti controlli ed e risultato tutto in regola”, ma e discrezione dell’affidatario farci vedere o meno l’urna cineria di mia figlia.
e tramite il nostro legale le stiamo provando tutti, ma al momento siamo in un vicolo ceco.
allora mi chiedo :
come e possibile che noi familiari non possiamo accedere all’urna,per pregare e portare un fiore a mia figlia.
che legge e questa ?
noi familiari abbiamo affidato le ceneri al compagno di mia figlia solo per salvare una vita (la sua) e questo e il ringraziamento ?
non poterla più vedere ?
che legge e ?
grazie
Antonio
X Antonio,
esperite, senza successo, tutte le altre soluzioni extra-giudiziali, si tratterebbe proprio di far valere avanti il Giudice (con tutta l’alea che un giudizio, pur sempre, comporta) il c.d. diritto secondario di sepolcro, il quale è il portato di un lungo dibattito accademico e, soprattutto, di una costante e omogenea giurisprudenza, per dirimere corcostanze conflittuali di tal genere.
Il diritto secondario di sepolcro, secondo alcuni una servitù di passaggio, per altro filone, invece, della dottrina, un diritto personalissimo di godimento, consiste, appunto, nel potere di accesso al luogo dove sono deposte le ceneri, per le pratiche di pìetas e devozione verso i propri morti. Di solito sottoscrivendo l’atto di affido l’affidatario contrae precisi obblighi e doveri, davanti alla Legge ed ai più stretti congiunti del de cuius, si tratta in buona sostanza proprio del diritto secondario di sepolcro, sovente omesso, in quanto ritenuto autonomamente già operante, in modo implicito.
Buongiorno, chiedo cortesemente alcuni chiarimenti su un affidamento domiciliare di ceneri:
Il decesso è avvenuto in un Comune dell’Emilia Romagna(defunto redidente in vita in Sardegna. La madre del defunto chiede l’affidamento domiciliare in Sardegna. Il Comune dell’Emilia Romagna, interpellato, mi dice che in emilia Romagna autorizza il Comune in cui le ceneri vendono affidate.
In base alla Legge Ragionale Sardegna l’affidamento viene fatto contestualmente alla cremazione dal Comune di decesso…sono un pò confusa. Chiedo quale sia, in un un caso come questo in cui ogni Regione segue regole proprie e differenti, il modo più corretto di operare senza violarne nessuna. Grazie.
X Maria-Antonietta,
Emilia-Romagna? Perfetto, è il mio prediletto feudo funerario (tanto per rimarcare il concetto io sono di Modena…Modena Park)
L’art. 11, 4° comma, della legge regionale emiliano-romagnola n. 19, del 29 luglio 2004 stabilisce: “In caso di affidamento personale dell’urna il Comune annota in un apposito registro le generalità dell’affidatario unico, incaricato in vita dal defunto, e quelle del defunto medesimo”.
La interpretazione fornita dalla stessa Regione Emilia Romagna in materia di affidamento con la deliberazione di Giunta Regionale n. 156 del 7 febbraio 2005 è da leggersi così: “l’atto di affidamento esaurisce i suoi effetti nell’ambito del territorio del Comune che lo ha adottato, in ragione di questo principio di ordine generale sulla competenza geografica: le prescrizioni dal medesimo dettate all’affidatario non possono che risultare applicabili in quello specifico ambito territoriale. Pertanto, ove l’affidatario decida di trasferire le ceneri ad altro luogo, sarà necessario richiedere un nuovo atto di affidamento da parte del nuovo Comune…questa volta sito in Regione Sardegna. La volontà del defunto dovrà essere espressa ed accertata per quanto riguarda
la specifica individuazione dell’affidatario unico”. Stante la prescritta situazione normativa appare indispensabile risalire alla volontà del defunto al momento in cui si è proceduto alla cremazione e all’affidamento iniziale.
Quindi, è propedeutico fare detti accertamenti anche con il Comune sardo di destinazione prima di rilasciare la autorizzazione al trasporto dell’urna.
Non esiste una sorda di proprietà transitiva o di reciprocità tra Emilia-Romagna e Sardegna e le loro rispettive leggi regionali. Sarebbe, infatti, illogico e quindi viziato qualunque atto di un Comune Emiliano-Romagnolo volto ad autorizzare un’azione che materialmente avverrà al di fuori dei propri confini amministrativi, a maggior ragione per un affidamento extra moenia, cioè addirittura fuori Regione.
Quindi ricapitolando: il Comune Sardo verificato il titolo di accoglimento/volontà del de cuius (invero un po’atipico) perfezionerà l’atto di affido sulla scorta del quale il Comune dell’Emilia-Romagna concederà il decreto di trasporto, altrimenti le ceneri sarebbero trasferite senza una legittimazione a procedere. In questo caso la contestualità tra i due provvedimenti autorizzativi non è possibile.
Grazie infinite.
Buongiorno, con la presente richiedo se le ceneri di un defunto possono essere affidate su rappresentazione di volontà dello stesso, ad un famigliare non di 1° grado;
sia nel caso vi fossero in vita parenti di primo grado, sia nel caso invece non vi fossero famigliari aventi il primo grado di parentela.
Regione Emilia Romagna – Comune di Cesena
Grazie
X Matteo,
le norme di riferimento sono gli art. 11 comma 4 della Legge Regionale 29 luglio 2004 n. 19 e la D.G.R. n.10/2005 esplicativa del prefato art. 11.
In brevis: prevale sempre il rispetto della volontà del de cuius, quando formalizzata inequivocabilmente (disposizione testamentaria non patrimoniale, iscrizione a So.Crem).
L’affidatario, di preferenza deve esser individuato dal de cuius (c.d. electio sepulchri), stiamo infatti, ragionando di un diritto della personalità assoluto ed imprescrittibile.
E’uno dei pochi principi di diritto desumibili direttamente anche dalla Legge n. 130/2001, quand’ancora priva di implementazione regionale. La volontà del de cuius, quando non in contrasto con la Legge è, pertanto sacra ed inviolabile, nel suo silenzio comprovato, invece, si affermerà il volere dei parenti più stretti, attraverso la sottoscrizione di atto sostitutivo di atto di notorietà-
X Diego,
no! La situazione da Lei rappresentata è del tutto contra legem: ossia illegittima.
Si tratta, forse, dell’aspetto più spinoso e controverso dell’affido famigliare delle ceneri: ossia il pieno esercizio del cosiddetto DIRITTO SECONDARIO di SEPOLCRO. Esso consiste nella facoltà (iter ad sepulchrum nell’antico diritto romano, quindi o semplice servitù di passaggio o, meglio ancora diritto personalissimo di godimento) di poter rendere omaggio ai propri cari defunti visitando il luogo ove essi sono sepolti, per porre in essere atti di pietas e suffragio in loro memoria. Non può esser leso, compresso o inibito, attenendo, appunto, alla sfera dei diritti personalissimi, nel complesso prisma degli jura sepulchri.
Il DIRITTO SECONDARIO di SEPOLCRO non è rinvenibile, però, in nessuna norma positiva in quanto è il frutto, il portato di una continua elaborazione dottrinaria e, soprattutto, giurisprudenziale (= principio pretorio). Si tratta solo di farlo valere in giudizio, in sede civile, con tutta l’alea che un procedimento avanti il Giudice pur sempre comporta.
Grazie necroforo… Mi attiveró col mio avvocato
Mia madre ha un nuovo compagno e ha nascosto le ceneri di mio padre in casa e vieta sia a me che hai miei figli di vederlo.
Può farlo?